核心提示|總覺得活躍于公眾視線中的劉震云新作不斷，其實(shí)，他已經(jīng)5年沒出新小說了。2016年被稱為“劉震云年”，他的兩部舊作《一句頂一萬句》和《我不是潘金蓮》均被改編為電影，分別由女兒劉雨霖和著名導(dǎo)演馮小剛執(zhí)導(dǎo)，但每次談及新作，劉震云總是三緘其口。直到今年，由長江文藝出版社出版的小說《吃瓜時(shí)代的兒女們》終于露面。

    11月1日，與書名相呼應(yīng)，新書首發(fā)式被安排在北京大興區(qū)一家瓜園，讀者被邀請吃瓜、讀書、聽劉震云的演講?；顒?dòng)開始前，劉震云接受了大河報(bào)記者的采訪。他表示，接受家鄉(xiāng)媒體采訪非常高興，家鄉(xiāng)給予自己的不只是物質(zhì)，更有精神的滋養(yǎng)，特別是河南人的幽默，而新作也是他認(rèn)為自己最幽默的一部作品。

    大家愛看熱鬧，是因?yàn)樯钪胁蝗睉蚩?/p>

    小說的主角是吃瓜群眾，雖然吃瓜群眾并沒有出場，但他們推動(dòng)了故事的發(fā)展。還有一部分吃瓜群眾是誰呢？就是看這本書的讀者朋友。

    四個(gè)素不相識的人，農(nóng)村姑娘牛小麗，省長李安邦，縣公路局局長楊開拓，市環(huán)保局副局長馬忠誠，四人不一個(gè)縣，不一個(gè)市，也不一個(gè)省，更不是一個(gè)階層，但他們之間卻發(fā)生了極為可笑和生死攸關(guān)的聯(lián)系。八竿子打不著的事，穿越大半個(gè)中國打著了。于是，眼看他起高樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了。深陷其中的人痛不欲生，看熱鬧的吃瓜群眾卻樂不可支。《吃瓜時(shí)代的兒女們》基本講了這么一個(gè)故事。

    “吃瓜”是網(wǎng)絡(luò)用語，人們往往用“吃瓜群眾”來形容圍觀看熱鬧的人，劉震云一開始不明就里，然后接受網(wǎng)友的定義，最終又賦予了這個(gè)詞自己的獨(dú)特理解：“大概是看在眼里，甜在心里吧。大家愛看熱鬧，是因?yàn)樯钪胁蝗睉蚩?。戲劇已?jīng)沒落了，但驚心動(dòng)魄的大戲，一幕幕搬到了生活中。從這個(gè)意義上說，這是‘吃瓜’的最好的時(shí)代。”

    劉震云笑言自己肯定是吃瓜群眾的一員，小說中所述的細(xì)節(jié)在生活中俯拾即是，小說家要做的就是把這些細(xì)節(jié)用奇妙的結(jié)構(gòu)組織起來，呈現(xiàn)給讀者。在之前的作品中，劉震云就像《我不是潘金蓮》中聽李雪蓮說話的第二頭牛，他聽到小人物們被世人忽略的心聲，再把他們想對全世界說的話、糾正的理借小說傳遞出來。而在新作中，劉震云用老辣之筆剖析了“吃瓜時(shí)代”的本質(zhì)：吃瓜群眾并不在場，卻又無處不在；你無事時(shí)他們沉默；你出事時(shí)，他們可以在瞬間掀起狂歡的波瀾，也許還會(huì)決定你的命運(yùn)。

    這也導(dǎo)致了這本小說與作者既往作品最大的不同，過去的人物關(guān)系是非常緊密的，比如《一地雞毛》，一個(gè)人只要把身邊的幾個(gè)人對付好了，這個(gè)世界就太平了；《一句頂一萬句》寫的是楊百順、牛愛國和身邊親人的關(guān)系；《我不是潘金蓮》寫的是李雪蓮和各級官員的關(guān)系。但是《吃瓜時(shí)代的兒女們》書中的四個(gè)人素不相識，劉震云寫的是人物關(guān)系之間的空白。

    “所以，小說的主角是吃瓜群眾，雖然吃瓜群眾并沒有出場，他們推動(dòng)了故事的發(fā)展。還有一部分吃瓜群眾是誰呢？就是看這本書的讀者朋友?？此麄冏x了這本書，對作品中的人物如何樂不可支。從這個(gè)意義上說，這是我最幽默的一部小說。”劉震云說。

    幽默不是說俏皮話，是一種生活態(tài)度

    劉震云認(rèn)為，作品的幽默不一定要體現(xiàn)在語言上，他筆下的幽默，在于故事本身或者背后的道理，這個(gè)道理可能會(huì)非常微妙，非?；恼Q，又非常幽默。

    劉震云1958年生于河南新鄉(xiāng)延津縣，接受大河報(bào)記者采訪時(shí)，他特別表示，自己的精神滋養(yǎng)正是來自于家鄉(xiāng)。“河南是我的老家，我在那兒生活過15年。我覺得家鄉(xiāng)給予我的不只是物質(zhì)的滋潤，也包括睜開眼睛，在村莊里聽到的河南話，過節(jié)的時(shí)候吃的羊肉燴面，村里人走路的樣子和表情，我都有非常深刻的印象。另外，河南人非常幽默，我覺得幽默不是說俏皮話，也不是油嘴滑舌，它是一種生活態(tài)度，對世界的看法，形成了一種世界觀、方法論。”

    劉震云作品中的“劉式幽默”也是粉絲們極欣賞的，不過，劉震云卻說，生活中自己并不幽默，甚至作品的語言也不是幽默的。“你看我寫的句子，一句是一句，都是特別質(zhì)樸和老實(shí)的話，沒有一句是俏皮話，而且我也討厭作品里面油嘴滑舌，包括生活中油嘴滑舌的人。”劉震云認(rèn)為，作品的幽默不一定要體現(xiàn)在語言上，他筆下的幽默，在于故事本身或者背后的道理，這個(gè)道理可能會(huì)非常微妙，非?；恼Q，又非常幽默。

    他也特別給《吃瓜時(shí)代的兒女們》賣了個(gè)關(guān)子，“原來看完我的整部作品可能笑兩回，昨天有提前看完的記者說看完了書還要再笑三四回，我很欣慰，如果幽默是在字面上，可能看完了笑完了也就完了”。

    生活中的劉震云到底是個(gè)什么樣的人呢？劉震云面對這個(gè)問題開始了自我批評：“我是一個(gè)非常沉悶的人，在很多場合，泛泛之交，大家覺得我是一個(gè)特別和氣的人，說話有意思的人，其實(shí)跟我接觸比較多的，包括家人，他們知道我是一個(gè)脾氣有些暴躁的人。”

    對話實(shí)錄

    好的作品是超越題材的

    我劇本寫得是真不好，因?yàn)槲也恢绖”緫?yīng)該怎么寫

    大河報(bào)記者：您也給自己的一些作品做編劇，還拿了獎(jiǎng)，怎樣評價(jià)作為編劇的自己？

    劉震云：拍《我不是潘金蓮》的時(shí)候，小剛說還是你來寫吧，我說我不會(huì)寫劇本，他說你有一個(gè)好處，你寫過小說，你知道李雪蓮跟各級官員和她丈夫，包括那頭牛怎么想的，你能寫得很深入。我說行，這可是你讓我寫的，我就寫了給他。他就撓頭，馮導(dǎo)發(fā)愁的經(jīng)典動(dòng)作就是一邊撓頭一邊抽煙。他說你確實(shí)不會(huì)寫劇本？你上一個(gè)場景是說李雪蓮去牛棚里問牛，然后寫了一句“一夜過去了”，接下來是李雪蓮又回到牛棚踢了牛一腳。“一夜過去了”你讓我怎么拍？如果我不拍，觀眾看不出來李雪蓮經(jīng)過了一夜反復(fù)思考，但我是拍（范）冰冰在床上睡呢，還是拍太陽又升起來了呢？都特別傻。我說這跟我已經(jīng)沒有關(guān)系了。

    這就是小說跟電影的區(qū)別。我小說寫得是真好，我劇本寫得是真不好，因?yàn)槲也恢绖”緫?yīng)該怎么寫。小說特別重視一件事、一個(gè)人、一段情緒是怎么來的，從頭至尾要說清楚，說清楚的最好的手段是心理描寫。這些對劇本來說是沒有用的，劇本講究顯性，而小說特別講究隱性的東西。當(dāng)然像《我不是潘金蓮》改過電影之后獲過很多獎(jiǎng)，如果說大家在電影上比較認(rèn)可，我覺得還是小剛的工作做得比較多，我基本上沒做什么。

    馮小剛導(dǎo)演還沒有看這本書，不知道他會(huì)不會(huì)感興趣

    大河報(bào)記者：新作會(huì)繼續(xù)交給馮小剛導(dǎo)演還是您女兒來拍？

    劉震云：因?yàn)殡娪皩τ谖襾碇v都是被拍，我決定不了一個(gè)小說能不能被改成電影。馮小剛導(dǎo)演還沒有看這本書，我女兒也沒有看，我不知道他們會(huì)不會(huì)感興趣。小剛導(dǎo)演確實(shí)跟我合作過4部電影，《一地雞毛》《手機(jī)》《溫故1942》《我不是潘金蓮》，他對文學(xué)作品、對電影跟生活的關(guān)系都有自己非常獨(dú)到的見解。在生活中我們也是非常好的朋友。什么是好朋友？就是遇到事情想找人商量的時(shí)候，想找人陪著一起去的時(shí)候，給這個(gè)人打電話心里沒有任何的障礙。等這個(gè)書到他們手里之后，我想他們會(huì)做出自己的選擇。

    大河報(bào)記者：有人說馮小剛是熱的，您是冷的，意思是說您看待世界的眼光是冷靜的，是冷峻的，是這樣的嗎？

    劉震云：我覺得小剛導(dǎo)演看世界也是非常冷靜和冷峻的，只是有時(shí)候一個(gè)人的表象和他進(jìn)入狀態(tài)之后可能更像兩個(gè)人。小剛在媒體印象里好像容易發(fā)脾氣，但是這不能叫“熱”，而且他創(chuàng)作時(shí)是非常安靜的，思考非常深入，他的神經(jīng)末梢非常枝繁葉茂，能夠到達(dá)其他人到達(dá)不了的地方。

    城市和鄉(xiāng)村是社會(huì)的概念，不是文學(xué)的概念

    大河報(bào)記者：鄉(xiāng)土小說似乎是上一代作家的專屬，但您的很多描寫農(nóng)村題材的作品為什么會(huì)被轉(zhuǎn)化為城市里熱映熱播的影視題材，并且極受到關(guān)注？

    劉震云：其實(shí)我覺得按題材來劃分文學(xué)的樣式，一是非常表面，另外也比較過時(shí)。我覺得好的作品是超越題材，超越農(nóng)村和城市的。《阿Q正傳》當(dāng)然可以說是鄉(xiāng)村題材，但它確實(shí)代表了國人的一種精神特征。所以你寫的是城市人或者是鄉(xiāng)村人并不重要，重要的是你是否超越了城市和鄉(xiāng)村。城市和鄉(xiāng)村是一個(gè)社會(huì)的概念，不是一個(gè)文學(xué)的概念?？赡苡幸恍┰u論家會(huì)用各種社會(huì)的概念套文學(xué)，頭太大了帽子太小了，有時(shí)候會(huì)戴不上。

編輯：河南商報(bào) 郭爽